회칙 : 홈페이지이용에 관한 준회원의 이용권한 수정요청

자연님 답변감사드립니다.

일단, 제 질문을 오해하신듯 합니다.

전 회칙수정을 요청한게 아니고, 준회원의 권한을 현 회칙대로 지켜달라는 거였습니다.  -_-;

따라서, 최근의 회칙수정때문에 곤욕을 치루시고 경기가 나셔서 들추고 싶지않으셔서 거론 안했으면 한다는 말씀하고 이 제안하고는 전혀 상관관계가 없습니다.

자연님도 정회원이시기전에 준회원이였습니다.

어느누구도 준회원을 건너뛰신 분은 없으실겁니다.

따라서 마지막 말씀하신

" 정기산행 두번이면 정회원 됩니다 아주 쉬워요 밴프님! 경기가 나서 다시 들추고 싶지않으니 더이상 거론 안했으면 하고부탁합니다 "

는 현재 준회원인 저와 앞으로 가입하게될 미래의 준회원들에게 무척 아프게 들립니다.

가슴아프게 하셨다면 죄송하구요

정회원이 되시면 다 맘대로 활용할수 있다는 말씀을 드린거구요 

작년에 우여곡절 끝에 회칙 수정 건으로 제가 트라우마가 생겨서 

예민하다 보니 간략하게 쓴글 입니다

천천히 앞으로 서로 알아 가시면 좋겠읍니다 

밴프님 관심 감사합니다

넵 알겠습니다. 자연님,

차차 알아가겠습니다.

어쨋든 준회원 답변도 주시고, 신경써주셔서 감사합니다.

또 다시 아지랑 로그아웃  을 크릭하고

LOG IN   을 안하고

아리송님의 [산행후기] 를 들어가 봐도 글이나   많은 사진들이 역시 100% 다 잘 보입니다.

아지랑님, 신경써 주셔서 감사합니다.

전 스마트폰과 맥북 그리고, 가끔 데스크탑PC까지 세개를 사용한답니다.

제가 현재화면캡춰를 해서 포토샵으로 표식까지 다 마쳤으나

아쉽게도 여전히 전 자유게시판에 사진을 올릴 권한이 없어 보여드릴수가 없습니다.

따라서, 말로 풀어 말씀드립니다. 우리 홈화면을 보시면요,

" 최근산행후기및 갤러리" 란이 있습니다.

거기에 회원님들께서 다녀오신곳의 최근산행후기와 사진, 동영상등이 게시되어 있습니다.

여기서

제가 아쉬웠던 부분은 준회원은 자기가 다녀온 산행조차도 산행후기와 자기가찍힌 사진, 자기 얼굴도 찍힌 동영상등을 볼수가 없다는거 였습니다.

준회원도 자기가 간곳의 후기와 자기가 찍힌 사진정도는 볼수 있게 해달라면 준회원에겐 사치일런지요.

거기는 진주.

Oh, 그래요?  

그럼 진해에는 무슨 Festival 이 있나요?

군항제

.

아이고, 여기서 이러시면 곤란합니다.

따로 카톡방을 만드심이 어떠실런지요.

웁쓰.. 아지랑님,

오마나 ...??? 잘 알겠습니다.

밴프님이 정회원이 되시면,

좋은 사진 많이 올려주세요. 

네 알겠습니다. ^^

근데 지금보니

[자유게시판] 같은 Public 공간에는  준회원들이  "쓰기" 를 할수 있는 권한이 한정되어 있어야 할것 같습니다.

이문장은 현재의 회칙에 위배되는 말씀이십니다.

현재 회칙에

자유게시판은 읽기/댓글/쓰기 의 권한이 회원모두 동일합니다.

아지랑님의 제안은 오히려 준회원의 권한을 현재회칙보다 더 축소하자는 제안으로 해석됩니다.

모든게 낯선 준회원이라서 이런글을 쓰다 어디서 돌날라오지 않을까 싶기도하고.. 그냥 가만히 있으면 되는데 싶기도 하고..

곧 나도 정회원인데.. 싶기도 하고..

몇가지 생각이 들었으나 할말은 해야하는 지랄맞은 성격에..

사실 저도 정기모임 한번만 더 나가면 정회원됩니다.

하지만, 지금 이글은 제가 현재 준회원이기때문에 더 의미있지 않을까 싶었습니다.

옐로스톤님께서 절 이해해주신 첫번째 정회원님 되시네요. 감사드립니다.

벤프님~~ 저도 금방 간발의 차이로 직격탄 받은 준회원 입니다ㅎㅎㅎㅎ 

저도 공감 가는 글이어서 관심있게 봤습니다

지난번 게시판에 공유하고 싶은 사진과 동영상이 있어서'작업하려 했는데

제한되는 권한때문에 못올렸습니다~~

좀 불편했지만 곧있으면 정회원 되니까~라고  위안했었던 시간들이 있었습니다

벤프님의 예리한 회칙의 문제점 과

엘로스톤님 같은 좋은 의견이 반영 됀다면  이러한 문제점은 앞으로 일어나지 않겠지여

준회원 입장으로 짧게 한마디 해봤습니다

그리고 우리 운연진 님들~~~

보이지 않게 수고해주시는 분들입니다

늘~~ 감사하고  사랑합니다~~~~~~

이슬님,  같은 입장이셨다니 반갑고 또 반갑습니다.

제가 주장하고자 하는 논지는 바로이겁니다.

우리 베이산악회에 처음 회원으로 가입하시는 대부분의 회원들이 모두 나와 다른 별난사람들이 아닙니다.

젊은나이에 어린아이들 데리고 이민오셔서 고생고생해 아이들 다 키우고 이제 건강좀 찾아보려고 산행에 나선 A씨

옆집 아줌마가 산에 다니면 건강에 좋고 살도 빠진다 해서 나오신 B모 아줌마

다 장성한 아이들이 자기들 키우느라고 고생한 부모님께 사준 등산화 챙겨신고 나오신 C씨

.............

대부분 우리 주변에서 나와 비슷하게 사시는 이런분들 아닐런지요?

위에 아지랑님께서 언급하신 불법도박이나 야동업로드로 먹고사시는 D씨 같은같은 분은 극히 특이한경우의 일부일텐데요.

이런 걱정은 마치

존뮤어가 모기가 무서워서 트레일에 나서지 않으며

엄탱크가 항공권 사기당할까봐 히말라야에 가지 않는것과 뭐가 다르겠습니까?

전 아주 단순한 두가지를 요구하고 있습니다. 물론 회칙대로요.

첫째,  산행후기를 산행후기에 올려달란 겁니다.

회칙에 엄연히 나와있는 "정회원전용사진방"의 명칭을 "최근산행후기및 갤러리방" 으로 바꾸시어

산행후기를 이원화시켜 준회원은 못보도록 막아놓은건 현 회칙에 위배된다는거고요

둘째, 자유게시판의 이용권한을 회칙대로 전회원이 동등하게 이용할수 있도록 해달라는 겁니다.

아리송님 답글 감사하고 저도 많은부분 공감합니다만

"무척 안타깝지만 만들어진 회칙이 그러니까  어쩔수가 없네요."

이부분 말씀은 준회원인 제가 감히 불평할수 있는 부분이 아닙니다.

제 글은 회칙이 잘만들어져 있는지 잘 안만들어 있는지에 대한 왈가왈부가 아닙니다.

이제 햇병아리 준회원이 그런걸 논한다는것 자체가 말도 안되고요.

그냥 지금있는 회칙대로 그대로 준수해 주셨으면 하는 바램뿐입니다.

위에 제글에서 발췌하신 부분은 평소 정회원자격에 대한 제 개인적인 생각이었습니다.

다른 부분은 벤프님의 주장에 일리가 있어 보입니다.(특히 자유게시판의 사용에 대한 부분.)

이부분을 꼼꼼히 다시 보니까 "자유게시판 (읽기/댓글/쓰기:회원)" 올리는 글에 대한 권한만 명시가 되어있고

사진게시에 대한 부분은 명시가 되어있지가 않네요? 이 부분이 아마도 정회원은 게시가 가능하지만 준회원은 못올리게 해놨다는 거지요?

근데 정회원도 이공간에 사진을 올리려면 " 파일 크기 제한 : 1.00MB (허용 확장자 : *.*)" 부분때문에 사진게시가 아주 불편 합니다.

회칙에 대해서 보다 엄격히 따져보면 자유게시판의 "사진의 게시 및 보기"의 권한에 대한 명시가 되어 있지 않은고로 회칙대로 지켜지지 않는 부분은 아닌것 같습니다만, 댓글에 의한 토론보다는 산행중에 운영진과 진지한 토론의 기회가 있으면 더 좋지 않을까 하고 감히 생각 해봅니다.  

근데 벤프님 개인 블로그도 가지고 계시고 블로그에 가보니까 내공이 대단하신분 같습니다. 속히 정회원 되셔서 벤프님께서 올리시는 후기 사진들 너무 보고 싶습니다. 

자연님, 자꾸 오해하고 계십니다.

" 선배님들이 다 짜 놓으신 문서라 개개인의 요구를 함부로 충족 시킬수가 없사옵나이다 "

- 전 선배님들께서 제대로 짜 놓으신 그 좋은문서를 문서(회칙)대로 지켜주셨으면 하는 건데요?

" 로마에 가면 로마 법을 따르란 글도,  어딜가나 대만족하는 데는 없사옵나이다 "

- 로마에 와서 로마법을 로마법대로 지키고 싶다는 얘기구요.

" 대선배님들이 다 보고 계십니다 죄송합니다  신년초에 즐건일 서로 보듬는 일만 있으면 좋으련만~숭구리 당당 숭당당! "

- 이말씀은 우리산악회의 대선배님들은 현 회칙대로 지켜가자는걸 즐거운일로 보지 않는다는 말씀이신지요?

저로선 자연님의 왜곡된 말씀을 이해하고 납득하기가 어렵습니다.

전 중이 절이 싫은게 아니고 절과 대선배님들께서 만들어놓으신 불경이 너무좋아

절에서 그 불경에 나와있는대로 읇조리고 싶다는겁니다.

아이고, 여기서 이러시면 곤란합니다.

따로 카톡방을 만드심이 어떠실런지요.

논지를 벗어나서 제글을 비꼬고 계십니다.

아지랑님께 제가 따로 카톡방을 만드셔서 말씀나누시라고 한건

진해 군항제에 대한 추가 설명을 해달라고 아리송님께 댓글다신 부분에 대해서 따로 설명을 들으시라고 말씀드린겁니다.

건전하고 정당한 토론을 나누는데 있어서

토론자를 비꼬는 글은 누구에게나 전혀 도움이되지 않습니다.

유튜브에서 고프로님께서 올리신 동영상 잘 감상 했습니다. 하루 속히 정회원이 되시길 맘으로 응원 드립니다.

아라송님, 항상 따뜻한 말씀 감사드립니다. ^^

저도 고프로님 동영상을 애독하고, 자주뵙고 싶은 사람중의 하나입니다.

사실 제글에 대한 응원말씀도 약간의 용기가 필요하다는걸 잘압니다.

힘이되는 댓글 정말 감사합니다.

옐로스톤님, 고맙습니다.

회원님들의 즐거운 단합에 방해만 될것같아 이번에는 참가를 안하는게 좋을것 같습니다.

감사합니다.

참내, 이건 완전히 부적절한 메일이 갔군요. 운영위 일동 이름으로...

준회원을 리드 할 정회원의 한 사람으로 정말 미안하게 되었네요.

우리가 입장을 바꾸면 이해못할 것이 없는데, ...

" 좋은 제안 감사합니다.  그동안 많은 논의가 있었고, 논란도 많았던 사항입니다. 앞으로 기회가 된다면 다시 한번 더 깊이있는 논의를 통하여 개선 방안을 찾아보도록 하겠습니다. 불편하시더라도 좀 이해하시고, 빨리 정회원이 되셔서 광활한 정회원의 세계를 즐기시길 바랍니다" 라고 답변 하실 순 없는 것인가요? 

쩝쩝...

이런 모습에서 약자를 배려하지 않는 강자, 지배층, 기득권층의 갑질이 연상되는 것은 지나친 비약인가요?

씁쓸합니다...

예전에도 보면 이렇게 부추기는 사람 꼭 있었어요

우린 좀 가만이 있자고 쪽지 보냈더니 협박 받았다고 하드라구요 

그사람 아이디가 파피! 그러곤  누구라고는 못가르켜 주겠다고해서 

제가 접니다 ,하고 밝힌적이 있어요

우리라도 부추기지말고 가만히 있으면  잠잠해 질거라고 한 글이 협박이래요,

증인 대선배님도 현재도 활동하고 계십니다

파피님도 갓들어온 신입 이었는데 알지도 못하고 역성들다가 

목소리 크신분하고 좋으신 분들하고 우루루 떠나시더라구요

좋으신분들이 아니고 똑똑 하신분들 이셨는지 거기서도 

분열이되서 산산이 부서진 이름이여 가 됐데요

오래 있다보니 베이산악회 역사를 꽤 뚫고 있네요

아~옐로스톤님 예쁘신 이슬님 활달하신 나리꽃 몇분도 예기 해보았더니 그분들 금방 아시더라구요 

같이 활동 하셨다고

"ㅍㅎㅎㅎ" "참내" "참내" "쩝쩝" 

이런 단어들을 일부로 골라서 사용하신 의도가 운영위원들을 비웃고 

비야냥 대기 위하여 의도적으로 사용 하신걸로 이해가 되는군요. 

그것도 한번도 아니고 세번씩이나...

저는 무식해서 잘 모르지만 특별히 남을 지적하거나 잘못된점을  고치게 하고싶은 

목적으로 조언이나 충고나 귀뜸을 해줄때에는 연령 고하를 막론하고 조심스럽고도 

정중하게 부탁하는 자세로 접근 하여야 한다고 저는 알고 있습니다.

만약에 제생각이 틀리다면 한수 가르쳐 주시기 바랍니다.

오죽하면 말 한마디에 천냥빛을 갚는다는 속담이 생겨났겟습니까.

한번 두번 세번이 되니 저역시 운영위원 입장에서 듣기가 상당히 모욕 스럽고 수치 스럽기까지 하네요

혹시나하여, 입장을 바꿔서 아무리 생각하여 보아도 옐로스톤님의 이런 단어들은 잘 이해가 안되네요

입장 바꿔서 운영위원들의 입장을 한번 생각하여 보시죠?  

물론 고의적으로 쓰셨으니 그기분이 어떠할지는 모른다고는 하지 않겠지요

베이산악회는 산이라는 공통분모로만 모인 다양한 회원님들의 집합체 입니다.

남,녀,노,소,직업,학벌 어느것 하나 맞지않는 공동체 입니다.

이러한 모임 일수록 우리가 서로를 더 존중하고 더많이 이해하고 배려 하여야하는 동호회 입니다.

베이산악회가 지나온 십여년을 별탈없이 탄탄하게 잘 버텨왔던 저력도 회원님들의 이러한 수고와 

노력으로 이루어진 결과물이라고  봅니다. 

제가 직접 보고 또 회원님들에게 들어온 옐로스톤님의 인품이나 지성으로 받을때에는 

이러한 에티켓을 전혀 모를리가 없을텐데도 불구하고 이렇게 대놓고 비야낭 거림은 ...

옐로스톤님의 말처럼 웬지 "씁쓸 합니다".

대체적으로 우리 회원님들 세대에는 유교 문화권 속에서 삼강오륜을 배우고 듣고 자란 세대일텐데...

운영위원 더나아가 회원님들중에는 옐로스톤님보다  나이가 많은 회원님들도 더 많이 있을텐데...

그것도 모두가 볼수있는 인터넷 공간에서 연장자가 어린사람에게라도 써서는 안되는 말들을 한번도 아니고...

두번째에는 서쪽길님의 부탁의 말씀도 있었는데 고의로 세번째"참나" 라는 단어를 선택하신 

옐로스톤님의 저의가 참으로 불쾌하네요... 

격렬한 토론과 건의나 댓글들 얼마던지 좋지요

그래도 우리 이렇게 막나가지 말기로 하시죠.

O O 치들도 싸울때에는 룰이 있다는데  우리도 상호간에 룰과 에티겟은 지키며 삽시다. 

아리송님 문제가 무엇인지 모르세요

레시피는 다 적어놓고 손질해서 가져오세요, 준비해 갈께요  여기 까진 좋습니다

@요로게 해서 먹으면 맛있어요 또는 갈지 안 갈지 미정입니다

다른 경우도 마찬 가지입니다????? 요런거

이런 긴가 민가 준비를 해야 되나? 말아야 하나? 이런 경우가 수십번!

횐님들이 무지 헷갈려서 문의가 쇠도한것 아세요?

하도 불투명 해서 아리송님 아는사람은 다 그려려니 하는데

아직도 모르는사람들은 질문을 하죠!

대답은 아리송님 맘은 며느리도 시아버지도 모른다고 합니다

부탁인데 흐릿하게 하시지 말고 분명하게 하시면 긴가 민가한 글 내리라고도 안합니다

제 말이 틀렸읍니까?

자연님은 제가 올린글의 본질을 왜곡하고 계십니다. 제가 받은 쪽지의 내용에는 그런 언급이 전혀 없이 운영진의 취지와 맞지 않으니까 내려라. 안내리면 강제로 삭제할수도 있다는 식의 쪽지 였습니다. 그것도 "9대 운영위일동"의 이름으로.

지금 자연님이 언급하신 내용은 저로서는 문의를 받은적이 없어니 금시 초문이네요.  저한테 직접 물어보심 더 좋을뻔 했습니다.

그러구 산행참석 가능여부는 항상 마지막까지 가봐야 알기때문에 불참의 여지를 남겨 둔것이구요.(저 같은 경우 그런일이 자주 생기니까)

그러구 내키는 분만 답글을 달라고 분명히 언급을 했습니다. Potluck이니까 내키지 않는분는 본인음식 가져와서 드시면 되는거고.

과연 제가 올린댓글이 "9대운영위 일동"이라는 이름으로 쪽지를 보내서 내려야 했냐는것을 묻는것입니다.

이번일 뿐만이 아니고 매사에 불투명 하십니다 횐님들 헷가리게~

본인이 그러는걸 전혀 모르시니까 반복을 하시는군요 ,본인이 모르시니까 옆에서 갈켜주는게 잘못입니까?

옆에서 가르쳐 주는게 "9 대 운영진 일동"이라는 이름으로 댓글내리라는 쪽지를 보내는 겁니까? 자발적으로 내리지 않으면 강제로 삭제할수도 있다는 .. 저는 그런 행동이 납득이 안되어서 정중히 다시 한번 여쭙겠습니다.

진정 이 쪽지를 보낸것이 9대 운영위원님들이 다 합의를 하시고 다 찬성을 얻어서 "9대 운영위 일동"이라는 이름으로 쪽지를 보낸것입니까?

아리송님 문제가 우유부단 프러스 깨끗하게 산행참석 칸에 너무 글을 많이 차지하고 있어서 

본인이 알아서 간단하게 요점만 쓰시면 될걸 실행에 옮기지도 않을거면서 ~

  못고치시면 그냥 그렇게 사세요  그려런히 할께요

불난데 살살 입바람은 좀 자제 하시면 감사하겠습니다

맘이 여리신거 다 알아요  

저로서도 자연님과의 본질을 벗어난 댓글주고받기는 더이상 하고 싶지 않습니다.